Quelle huile moteur, la réponse de PORSCHE

Rappel du premier message :

Salut les copains,
On trouve des sujets sur l'huile moteur aux 4 coins de ce forum, dont celui de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :

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Après mon changement de culasse, Jerôme de JM Meca m'a conseillé de refaire une vidange après 1000 km.
A ma question :"je mets quoi " sa réponse a été directe :
"10 W 60 c'est le top".
Alors j'entends déjà les grognons dire : "mékilékonsuila on a déjà dit c'est 5 W 40 voire 0 W 40 bordel "

Bon ben vu que nos belles 996 sont passées en classic il en dit quoi ferdinand ?????

Bah il est plus que d'accord avec Jerôme à priori:

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Il est même tellement d'accord qu'il a développé une 10 W 60 spécialement pour nos 996 !
Moi je veux pas mettre 200 € dans 8,5 litres d'huile donc ce sera de la Helix 10 W 60, en promo sur autodoc à 26 € les 4 litres et dispo en 1 litre à env 9€.
Avec le joint de bouchon alu et le filtre MANN FILTER à 14€ ça me fera une vidange à 88€ frais de port compris.
Je vous ferais un retour dès que !

rey.fasc a écrit:
 et assez vite l'huile est montée à 120-125, moment à partir duquel la température d'eau s'est mise à monter à 90, puis 100 (et à me faire bien transpirer par la même occasion car c'est la première fois qu'elle dévie du 80, ça fait un peu peur), du coup on a fini l'ascension sur un filet de gaz, avec chauffage à fond comme

 Sur 997  la temps d'huile du TDB est juste (mesuré avec l'obd)  par contre pour l'eau c'est différent , de 70° a quasi 100° l’aiguille reste sur 80° , si ton aiguille est monté a 90/100° au TDB tu as largement dépassé  les 100 degrés   sur un bloc en alu ,surtout le 3.8, c'est pas bon du tous

Gillou91 a écrit:Pour info, en juillet 2019 dans le Var, sur le circuit de Provence au Luc, nous avions ~ 37° (à l'ombre) l'après-midi, ce fut quasi inroulable avec la mienne, tellement la température en plein cagnard de la piste devenait insupportable. D'ailleurs, sous cette température, toutes les Cup roulantes du matin restèrent au stand, sans clim pour leurs pilotes.

Tu te souviens si la temp d'eau avait dépassé les 80 sur le TDB ? ( sur ta vidéo l’aiguille a l'air de rester sur le 80)

hardrive a écrit:

rey.fasc a écrit:
 et assez vite l'huile est montée à 120-125, moment à partir duquel la température d'eau s'est mise à monter à 90, puis 100 (et à me faire bien transpirer par la même occasion car c'est la première fois qu'elle dévie du 80, ça fait un peu peur), du coup on a fini l'ascension sur un filet de gaz, avec chauffage à fond comme

 Sur 997  la temps d'huile du TDB est juste (mesuré avec l'obd)  par contre pour l'eau c'est différent , de 70° a quasi 100° l’aiguille reste sur 80° , si ton aiguille est monté a 90/100° au TDB tu as largement dépassé  les 100 degrés   sur un bloc en alu ,surtout le 3.8, c'est pas bon du tous

Gillou91 a écrit:Pour info, en juillet 2019 dans le Var, sur le circuit de Provence au Luc, nous avions ~ 37° (à l'ombre) l'après-midi, ce fut quasi inroulable avec la mienne, tellement la température en plein cagnard de la piste devenait insupportable. D'ailleurs, sous cette température, toutes les Cup roulantes du matin restèrent au stand, sans clim pour leurs pilotes.

Tu te souviens si la temp d'eau avait dépassé les 80 sur le TDB ? ( sur ta vidéo l’aiguille a l'air de rester sur le 80)

C'est exactement la question que je me pose pour Gillou ! Apres la différence entre un circuit, et une roule de col, c'est les 8/10% de pente, donc en soi ce serait finalement pas si étonnant que dans les même conditions de température, en arsouille sévère, ça puisse causer une surchauffe. Heureusement pour moi l'épisode "température d'eau au dela de 80 sur le Ventoux" n'a pas duré donc je pense pas avoir causé  de dommages.

Mais avec la 10W60 je suis toujours un peu confus sur l'histoire de la poule et de l'oeuf :
- D'un côté, ce grade garde de très bonnes propriétés de viscosité et cisaillement à haute température
- En revanche il est vraisemblable que la viscosité supérieure aux préconisations constructeur sur toute la plage de fonctionnement crée elle même plus d'échauffement dans le moteur / et plus d'efforts de la pompe à huile (qui aussi bouffe de la puissance et dégage de la chaleur), donc ça peut perturber l'équilibre thermique du tout ?

Je discutais hier avec les gars de Plus Auto 83 ici à La Farlède, ils me disent qu'il comprennent pas pourquoi j'ai de la 10W60, ils tourneraient en 5w40 dans la mienne, en particulier vu que les chemises sont pas refaites les jeux d'origines sont hyper faibles, c'est pas forcément un cadeau de chercher une viscosité trop élevée. Bref, beaucoup d'avis divergents, impossible d'avoir un "A/B test" fiable...

Et sinon pour augmenter la capacité de refroidissement je me demande quand même si ça vaut pas le coup d'ajouter un 3eme radiateur à l'avant, après tout plein de modèles l'ont, ça doit pas faire de mal

rey.fasc a écrit:



Après démontage complet. vu que mon moteur montrait absolument aucune trace de rayures/usure, le moteur a été refait à neuf mais on a gardé les chemises d'origine comme préconisé par JM Meca, je le précise car je pense que ça a son importance.

Tu sais si il a installé un thermostat basse temp ?

Suite à cette récente discussion, je suis aller fouiller dans mes rushs de vidéos de cette journée sur le circuit de Provence et bingo, j'ai retrouvé la séquence la plus chaude de la journée, à la reprise des roulages à 13h30, en compagnie de Franck, venu en "touriste" et désireux de découvrir le tracé de ce petit circuit provençale.... Après un rapide montage, le live de cette session.

Pour résumer les températures sur les sessions matinales:

• Huile à 120°C max
  
• Eau stationnaire à 80°C
  

Après 1h30 de pose repas sur place avec Madame et l'une de mes petites filles voulant profiter du parc aquatique présent sur le circuit, reprise de la 997 stationnée sur le parking, sans ombre....  A la remise en marche du moteur, lesdites températures de cette discussion sont:

• Huile à 90°C
  
• Eau toujours stationnaire à 80°C....
  

Les 1h30 sous le cagnard du moment n'ont pas vraiment rafraichis la mécanique, la mise en chauffe voiture/pilote en sera plus rapide   
1 tours lent pour les pneumatiques, puis 4 tours "pleine bourre" sous une chaleur de l'habitacle qui deviendra vite épouvantable sans que la clim, à fond de ventilation, n'arrive à me rafraîchir suffisamment pour tenir une session de 20 mn    
 

Il aura fallu moins de 4 tours + le "tour de chauffe" pour avoir:

• Huile à 130°C
  
• Eau à ~90°C, en élévation du "stationnaire 80°C"....
  

Cela montre que dans ces conditions "extrêmes", le système de refroidissement serait à booster avec un 3ème radiateur et peut-être même une taille de poulie de pompe à eau légèrement plus petite afin de mieux faire circuler le liquide de refroidissement. 
Ce fut la SEULE fois où mes températures "huile et eau" ont vraiment "décollé" dans cet usage très spécifique, inatteignable en usage ordinaire, même en roulant un poil nerveux sur nos routes classiques, enfin pour mon cas !....

merci c'est intéressant d'avoir ces infos en condition extrême , mieux vaut avoir une huile plus épaisse que 40 a chaud  !

C'est ce que je pense aussi, vu que dans ces conditions là, les freinages violents occasionnent des remontées d'huile moteur bien plus importantes que pour une utilisation classique, correspondant (si l'on faire le rapport des distances parcourues dans ces journée pistardes) à ~2L/1000 kms.

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour les infos et les vidéos ! Joli coup de volant ! Et j'aime beaucoup la sonorité, ça ressemble à mon PSE mais en plus fort et plus grave à bas régime, tu as changé quoi dessus ? Juste cata sport ?
Je suis d'accord sur le fait que c'est bien entendu impossible de mettre la même charge sur route que sur circuit, mais sur route de col les 8/10% de pente voire plus, peuvent mettre une bonne misère au moteur. Le mieux serait d'avoir les données d'un bon pilote comme toi, si ça te tente d'aller rouler vers le Ventoux par 35 degrés, pense à noter tes températures et nous les envoyer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui j'ai un thermostat basse température et la pompe à eau ainsi que le reservoir de ldr sont neuf, et j'ai controlé et recontrolé 0 traces de fruite de LDR. Mais du coup avec les infos de Gillou j'en conclus que j'ai peut-etre une legere faiblesse dans la performance du systeme quelque part, peut-être que les radiateurs sont remplis de petits débris ou de feuilles dans la partie qu'on voit pas derriere les radiateurs de clim. Je vais démonter ça pour jeter un oeil

La mienne tourne à la 5W50 Porsche Classic, elle vient de fêter ces 21 ans et d'avoir une pompe à eau toute neuve à 142000 kms.

rey.fasc a écrit:Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour les infos et les vidéos ! Joli coup de volant ! Et j'aime beaucoup la sonorité, ça ressemble à mon PSE mais en plus fort et plus grave à bas régime, tu as changé quoi dessus ? Juste cata sport ?
Je suis d'accord sur le fait que c'est bien entendu impossible de mettre la même charge sur route que sur circuit, mais sur route de col les 8/10% de pente voire plus, peuvent mettre une bonne misère au moteur. Le mieux serait d'avoir les données d'un  bon pilote comme toi, si ça te tente d'aller rouler vers le Ventoux par 35 degrés, pense à noter tes températures et nous les envoyer...

De rien et merci !...  

Pour la sonorité, mes valves sont sont le kit 997 vendu par Design911 et mes catas sont des 200 cellules provenant de chez FVD, au design intéressant pour sortir les blocs d'échappements de façon modulaires évitant l'entrelacement des modèles d'origine. 
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Concernant le Ventoux, c'est du déjà fait en 2019, lorsque j'ai ma maison varoise. Accompagné de Fredalpha du forum, nous avions pris la route très tôt pour arriver au sommet sur le coup des 7h du matin et éviter le trafic cycliste, déjà présent les beaux jours de février. Avec la fraicheur matinale, aucun souci de températures des fluides concernés 

Pour donner des nouvelles de cette histoire de temperature élevée: en prévision de l'été, j'ai agi sur le système de refroidissement.

J'ai rencontré un garage où je vis aux Pays-Bas qui fait le package suivant:
- remplacement des 2 radiateurs latéraux et nettoyage de ceux de clim
- ajout radiateur central
- pompe a eau de GT3 (apparement 20% de débit supplémentaire)
- thermostat bougé vers le côté chaud/sortie moteur (c'est sa sauce secrete, selon lui ça peut éviter les choc thermiques du coté droit, mais je pense honnêtement pas que ça change grand chose)

En tout cas j'ai perdu 10-15 degrés de température d'huile, par 23 degrés en conduite normale je suis un tout petit peu en dessous de 90, et sur une legere arsouille pas plus de 95 et ça redescend vite à 90. Et la voiture sent beaucoup moins le chaud.

Voila de quoi aborder serein les cols du var cet été !


Pour la petite histoire, le type qui tient le garage a une grosse réputation aux Pays-Bas, c'est un peu un sorcier, fasciné par le moteur M96/97 qu'il dit être un très bon moteur pour le peu qu'on y mette les bonnes pièces. Il s'est fait un 4L turbo sur base de 997.1 4S, c'est un monstre. et 100,000 km depuis la transformation, dont beaucoup de circuit, sans aucun problème majeur

une chose est sur et reviens souvent auprès de tous les spécialistes :le refroidissement de ces moteurs(m96/97) a besoin d’être optimisé .

Concernant les modifs je suis un peu étonné , aurais tu des photos de la modif du thermostat ?  quand a la pompe a eau de gt3 je ne savais pas que ça pouvait se monter !

Par curiosité il préconise quoi comme huile ?

hardrive a écrit:une chose est sur et reviens souvent auprès de tous les spécialistes :le refroidissement de ces moteurs(m96/97) a besoin d’être optimisé .

Concernant les modifs je suis un peu étonné , aurais tu des photos de la modif du thermostat ?  quand a la pompe a eau de gt3 je ne savais pas que ça pouvait se monter !

Par curiosité il préconise quoi comme huile ?

ça va en faire bondir, mais il est assez vocal sur le fait que ça sert à rien de sortir du standard Porsche en utilisation route: Mobil1 0W40. Comme tout le monde, il insiste sur le fait que ce qui compte c'est la fréquence des vidanges.

Et autre point intéressant: Il avait travaillé dans le passé avec le leader anglais de la reconstruction de moteurs avec des 'nikkies' (ls sont tres visibles sur Rennlist et apportent beaucoup de preuves scientifiques de pourquoi leur approche est la meilleure). Apparemment, tous les moteurs passé par eux ont de nouveau eu des soucis plus ou moins gros ultérieurement. Depuis, il ne jure que par ses chemises fontes (et pistons de GT3 RS, et refait tout lui même

Comme quoi, sur ce sujet, je pense qu'il y a autant de sons de cloches que de spécialistes de la réfection. De toute façon, aucun n'a un échantillon suffisamment grand, ni un suivi suffisamment poussé des moteurs qu'ils refont, pour avoir des vérités absolues sur le sujet. Surtout sachant que les proprios de 911 roulent en général peu, donc ça va prendre 10 ans avant que tous ces moteurs refaits aient pris quelques kms..

-- 

Pour le thermostat, j'essaierai de faire des photos avec de la lumiere, en dehors du garage (on a un temps catastrophique à Amsterdam). En gros on voit rien, sauf qu'il y a plus de thermostat à gauche. Et je crois qu'il est désormais dans le tuyau qui part de la droite du moteur, vers l'avant de la voiture si j'ai bien compris. C'est l'endroit où le fluide est le plus chaud, et le moteur aussi. Et si j'ai bien compris, c'est un hack assez connu utilisant le thermostat d'une... R5. D'ailleurs, c'est utilisé sur beaucoup, beaucoup de modèles qui ont des soucis de chauffe, avec beaucoup de succès !

Mais effectivement sacré souci de design de la part de Porsche d'avoir le thermostat au retour de radiateur (là où le fluide est le plus froid ?)

rey.fasc a écrit:Pour le thermostat, j'essaierai de faire des photos avec de la lumiere, en dehors du garage (on a un temps catastrophique à Amsterdam). En gros on voit rien, sauf qu'il y a plus de thermostat à gauche. Et je crois qu'il est désormais dans le tuyau qui part de la droite du moteur, vers l'avant de la voiture si j'ai bien compris. C'est l'endroit où le fluide est le plus chaud, et le moteur aussi. Et si j'ai bien compris, c'est un hack assez connu utilisant le thermostat d'une... R5. D'ailleurs, c'est utilisé sur beaucoup, beaucoup de modèles qui ont des soucis de chauffe, avec beaucoup de succès !

Mais effectivement sacré souci de design de la part de Porsche d'avoir le thermostat au retour de radiateur (là où le fluide est le plus froid ?)

J'ai hâte d'en savoir davantage sur cette modif'.

Jamais entendu parler de ça mais, sur le papier c'est plutôt malin !

Nico911 a écrit:

rey.fasc a écrit:Pour le thermostat, j'essaierai de faire des photos avec de la lumiere, en dehors du garage (on a un temps catastrophique à Amsterdam). En gros on voit rien, sauf qu'il y a plus de thermostat à gauche. Et je crois qu'il est désormais dans le tuyau qui part de la droite du moteur, vers l'avant de la voiture si j'ai bien compris. C'est l'endroit où le fluide est le plus chaud, et le moteur aussi. Et si j'ai bien compris, c'est un hack assez connu utilisant le thermostat d'une... R5. D'ailleurs, c'est utilisé sur beaucoup, beaucoup de modèles qui ont des soucis de chauffe, avec beaucoup de succès !

Mais effectivement sacré souci de design de la part de Porsche d'avoir le thermostat au retour de radiateur (là où le fluide est le plus froid ?)

J'ai hâte d'en savoir davantage sur cette modif'.

Jamais entendu parler de ça mais, sur le papier c'est plutôt malin !

Moi non plus, et j'espère avoir eu raison de lui faire confiance (pour être franc, je savais pas qu'il avait fait ça jusqu'au moment où j'ai récupéré la voiture, mais ça fait partie de son 'package'). Le seul truc qui m'embête c'est que comme rien n'est standard entre ça, la pompe à eau de GT3, et la courroie qui va avec, je suis un peu pieds et poings liés avec ce garage s'il y a des souci ultérieurement.


Après en gros dans nos voitures, le moteur chauffe tellement que une fois chaude le thermostat est toujours ouvert ? Donc il a quand même très peu de situations dans lesquelles le thermostat risque de se refermer car positionné coté gauche (i.e. retour radiateur - froid), pendant que le moteur est hyper chaud côté droit (sortie du moteur - tres chaud)?

-15deg de température d’huile… c’est top pour l’arsouille.

rey.fasc a écrit:Moi non plus, et j'espère avoir eu raison de lui faire confiance (pour être franc, je savais pas qu'il avait fait ça jusqu'au moment où j'ai récupéré la voiture, mais ça fait partie de son 'package'). Le seul truc qui m'embête c'est que comme rien n'est standard entre ça, la pompe à eau de GT3, et la courroie qui va avec, je suis un peu pieds et poings liés avec ce garage s'il y a des souci ultérieurement.


Après en gros dans nos voitures, le moteur chauffe tellement que une fois chaude le thermostat est toujours ouvert ? Donc il a quand même très peu de situations dans lesquelles le thermostat risque de se refermer car positionné coté gauche (i.e. retour radiateur - froid), pendant que le moteur est hyper chaud côté droit (sortie du moteur - tres chaud)?

Honnêtement, je ne suis pas un ayatollah du full stock sans pour autant faire dans le kéké-tuning !
Donc si ce n'est pas standard mais que ça fonctionne mieux, pourquoi s'en priver ?!

Et puis Porsche à bien travaillé le sujet sur les modèles suivants, ce n'est pas simplement pour occuper les équipes.

Tu as attisé ma curiosité concernant le déplacement du thermostat, maintenant ça m’intéresse de voir comment il a fait son opération.
C'est comme pour la pompe de GT3, je ne savais pas que ça pouvait se monter à l'identique de l'origine. Elle doit avoir une poulie plus petite pour lui donner davantage de débit.

Le tout cumulé doit lui permettre de bien mieux réguler sa t°

Parfait pour s'amuser même sous le cagnard  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

6v a écrit:-15deg de température d’huile… c’est top pour l’arsouille.

Mais moins pour la longévité des matériaux. Le moteur est conçu pour des plages de températures données. Si tu es trop froid, le de croit qu'il faut garder le starter plus longtemps.
Trop enrichi le mélange tourne trop riche et l'essence se dilue en partie dans l'huile.

Pour moi modifications trop radicales. J'y toucherai pas ! Sauf pour faire le Kéké sur piste....

6v a écrit:-15deg de température d’huile… c’est top pour l’arsouille.

Cela me parait énorme comme écart a utilisation équivalente…

Je pense qu'il y a plusieurs effets combinés: j'étais en 10W60 avant qui fait tourner le moteur plus chaud (donc repasser en 0W40 fait déja perdre pas mal de température), les radiateurs étaient pas mal sales et l'un corrodé. Donc ma 'baseline' était entre 100 et 105 de température d'huile, ce qui est chaud. 

Tout combiné oui je perds 10-15 degrés, mais je pense qu'en réalité une 997S neuve était bien en dessous. J'imagine 1/3 de la perte vient du changement de viscosité, 1/3 du remplacement des radiateurs par des neufs, et 1/3 par l'ajout du radiateur central et pompe de GT3.

Là je suis de base à 90, ça doit pas être bien loin de quand elle était neuve. En revanche le 'choc' c'est la stabilité autour de cette température et vitesse à laquelle l'huile revient à 90 après une arsouille

Par ailleurs je ne suis pas hyper inquiet sur le starter ou le risque de tourner trop froid, tout chauffe aussi vite qu'avant (Il en dégage de la chaleur ce flat 6....) simplement l'équilibre atteint semble beaucoup plus stable. D'ailleurs Porsche eux même conseillent l'ajout du 3eme radiateur aux US, c'est pas pour rien..

On verra cet été dans de la pente par forte chaleur, je vous tiendrai au courant !

Bon, j'arrive pas à trouver l'angle pour faire des photos...

Le seul truc "évident" à voir c'est la pompe à eau de GT3

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Le nom et les coordonnées du sorcier aux Pays-Bas ?i

C'est lui https://auto-resto.nl/

Et donc ça va faire 10 ans que beaucoup de propriétaires de 996/997.1 font la modif chez lui aux Pays-Bas, il y a pas mal de sujets sur les forums néérlandais et que des retours positifs, par example: https://www.porscheforum.nl/viewtopic.php?f=1&t=43737&hilit=koelvloeistof. Tout le monde appelle ça 'la modification Auto Resto'

Et après j'arrête sa pub, mais ses réfections moteurs avec chemise fontes commencent à 10k. Si 4 litres, suffit juste de payer les pistons en plus. C'est sacrément moins cher qu'en France...

Bon, ça vaut ce que ça vaut, mais premiers résultats hyper positifs. Je suis en Normandie où j'ai de bons benchmarks, et je confirme que:
- la voiture ne met pas plus longtemps à chauffer à 90 même par temps froid comme ces derniers jours
- en arsouille sévère, l'huile bouge à peine de 90, incroyable. Bon après il fait ~10 degrés dehors, mais avant la modif j'aurais largement passé les 105 degrés dans les même conditions. Très prometteur pour l'été.

Ca fait envie en effet… parce qu’effectivement même à 10deg en attaquant sur petite route c’est vite 105/110deg

De mon avis c’est surtout le radiateur supplémentaire qui donne ce rendus.

Très intéressant , merci pour ce retour

j'ai demandé a un pote qui a une super5GTT  effectivement le thermostat se monte dans une durite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tes résultats sont grosso modo identique aux miens avec le thermostat 71° +3eme radiateur , en roulant l'eau se stabilise a 82/83 degrés  (mesure obd)  ce qui influe su la temp d'huile via l’échangeur , l’huile se stabilise autour de 87 degrés et sur autoroute a 90.

Je dois changer ma pompe a eau , je ne sais tjs pas si j'en met une gros débit ou pas...


Pour l'huile je fais confiance a hartech donc 10w50 millers nt+ ;)